MMTの正しさがコロナ渦で証明されつつある件

経済界ではインフレになるまで通貨を刷り続けるMMTという理論が日増しに存在感を強めています。2020年に世界が大変動したことを受けて、日本経済も結果的にMMTとなっています。このMMTははたして正しいのか?についてまとめてみました。

  • 2021年1月2日
  • 2021年1月2日
  • 経済
1: 名無しさん 2021/01/01(金) 13:47:25.20 ID:svWpe7099

 新型コロナウイルス感染拡大による経済悪化に対応するために政府は財政を急拡大し、2020年度の歳出総額は空前の175兆円に達した。
新規国債を合計で112兆円発行し、医療支援とともに個人、事業者向けの給付金や「Go To キャンペーン」などの景気浮揚策を実施。日銀も企業の資金繰り支援で足並みをそろえた。

 財務省幹部は今年を振り返り「財政規律は口にすることもできない雰囲気だった」と話す。
麻生太郎財務相は4月の記者会見で「財政健全化には経済成長が必要だ」と述べ、景気対策を優先する考えをにじませた。
その言葉通り、補正予算の編成は3次にわたり、歳出総額は過去最大だった19年度の101兆円を、新規国債発行額はリーマン・ショックの影響を受けて最大だった09年度の52兆円を、それぞれ上回った。

 しかし、かつてない危機に経済対策は迷走する。個人への給付金は当初、一部の減収世帯に限定する方針だったが、与党の反発で一律10万円の給付に転換。
売り上げが落ちた中小企業を支える「持続化給付金」は多額の事務委託費が問題視され、不正受給も続出。観光支援策「Go To トラベル」は感染再拡大で一時停止に追い込まれた。

 日銀は3月、新型コロナで業績が悪化し資金繰りに苦しむ企業への融資を促すため、金融機関に有利な条件で資金を供給する異例の支援策を導入。
同時に上場投資信託(ETF)の買い入れ強化を柱とする3年8カ月ぶりの追加緩和に踏み切った。4月にも国債買い入れの上限撤廃などを実施した。

 政府は今月8日、3次補正と21年度予算などを合わせ、民間投資を含めた事業規模で73兆6000億円の追加経済対策を決定した。
日銀も企業の資金繰り支援を来年9月末まで延長。財政、金融政策を総動員した危機対応が21年以降も続く一方で、財政健全化や大規模金融緩和の「出口」は全く見通せない。

https://www.sankeibiz.jp/macro/news/201230/mca2012300753001-n1.htm

参考:一般会計の歳出と税収、国債発行額の推移
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ネットの反応

2: 名無しさん 2021/01/01(金) 13:48:06.22 ID:TYVLbe370

まだ財政健全化とか寝ぼけたこと言ってんのか


865: 名無しさん 2021/01/01(金) 14:34:16.76 ID:3cC2TK/W0

>>2
財政健全化って借金を返済することでもなく対GDP比債務の圧縮が財政健全化なの
要は政府債務膨らましてもGDP成長させりゃ、それだけで財政健全化するんだわ
日本は間逆な緊縮財政やり続けて成長止めてるキチガイ国家
そもそも財政健全化を国民も政治家もマスゴミも勘違いしてるっぽいからな
なんか国の借金、政府債務のことだけど、これを返済しないとダメとか思ってるし
国債って世界中、返済なんてしない
借り換えが基本原則で返済するって概念無いからな
その証拠に米国の歳出予算に国債の利払い分しか計上してないし
あと、財政健全化ってのは対GDP比債務の縮小が当たり前なのに日本だけはそれを無視して
政府の赤字縮小だけを目標にするから延々と緊縮財政やってGDP成長止まって対GDP比債務の悪化招いてる
政府債務が名目GDPの計算式に入ってるんだから、積極財政で減税して政府支出増やしたほうが実は財政健全化するの早いのに


52: 名無しさん 2021/01/01(金) 13:52:57.59 ID:l29PFSpj0

インフレにすれば無問題
てか、それ以外に解決法は無いから、
これから高インフレにするのが政策になるのは不可避


100: 名無しさん 2021/01/01(金) 13:55:39.50 ID:8ixDijn20

>>52
ずっとデフレ脱却とウポポイ移民党は言い続けてるやん
バカすぎてデフレ推進政策をひたすらやってるんだよあのバカども
あんな政党を選ぶような国民の知能が低いのだから絶対転換は無理


59: 名無しさん 2021/01/01(金) 13:53:19.55 ID:t8VcTe0/0

財政健全化しなくていいというのは詭弁、頭がおかしい
日本国政府の発行している日本円は日本国の信用あって始めて価値があるんだぞ
無政府主義者は監獄に叩き込めばいいと思うよ


81: 名無しさん 2021/01/01(金) 13:54:52.81 ID:B3FZfNLI0

>>59
でもまあ今はしなくていいな。取りあえず減税して50年後にまた考えよう


96: 名無しさん 2021/01/01(金) 13:55:24.97 ID:BcQ1RxZO0

>>59
その信用を担保してるのはプライマリーバランスではなく
国の生産能力だからなアホ

赤字よりも、廃業、リストラ続きで潜在的な生産能力が減少する方が1000000倍問題


173: 名無しさん 2021/01/01(金) 14:00:25.67 ID:lLItM55H0

>>59
明治期と比べたら日本政府の負債は数千万倍になってるが破綻することはない
百年後の日本政府はおそらく数京円の負債を負ってるだろうが、GDPが数千兆円~数京円になってたら何も問題ない
それが経済成長ってこと

個人の借金はいつか死ぬから精算しなきゃいけないが、国家は永続するので永遠に国民からの借金を増やし続けても問題ない


220: 名無しさん 2021/01/01(金) 14:03:16.44 ID:t8VcTe0/0

>>173
破綻しないのは税を取らずに使っていても国があれば通過の価値が落ちるだけからなだけだろ
瞬間的な決済手段だけにしかならない通貨でいいのかというレベルになりつつある


552: 名無しさん 2021/01/01(金) 14:18:32.32 ID:lLItM55H0

>>220
言ってみれば通貨自体が政府の負債だからな

お前さんの息子が誕生日に肩叩き券を作ってくれたとする
お前さんは掃除やお使いなど、日常の雑用の手間賃にその肩叩き券を嫁とやり取りする
これが通貨のモデルで、息子は肩叩き券を発行することでお前さんに対して肩叩きという負債を負うわけ

もしお前さんが肩叩き券を息子に渡して「肩叩きを頼むよ」と言えば、息子は肩を叩いて負債を返済する
すると肩叩き券という通貨がお前さんの家庭から消滅する
こうなると夫婦の手間賃が肩叩き券で払えなくなり、気軽に雑用を頼めなくなる
これが不況

好景気にするためには、お前さんの息子が大量の肩叩き券を発行してバンバン夫婦の間で使ってもらわなきゃいけない
何百枚、何千枚と肩叩き券を発行して、実際にその回数の肩叩きを実行できなくなっても何も問題ない
あまりにもインフレしたら息子は肩叩き券を税金として回収するだけ。不況の間は肩叩き券を発行してバンバン使わせなきゃいけない


71: 名無しさん 2021/01/01(金) 13:54:11.94 ID:BcQ1RxZO0

12月以降、財務省が増税狙って地ならしが酷いな
大手新聞の社説とかに軒並み財政支出が過去最大、借金でピンチみたいな論調の記事載ってる

この局面で増税なんかしたら完全に日本経済終わりだよ


84: 名無しさん 2021/01/01(金) 13:55:03.88 ID:0+S1azJC0

どさくさ紛れで予算分捕りやってんだろ
東日本大震災のときもそうだった
一度膨張した予算は簡単には縮小しない
菅も麻生も無能すぎ


116: 名無しさん 2021/01/01(金) 13:56:50.63 ID:B3FZfNLI0

>>84
だから常に減税いい続ける必要がある。政府が機動的に税率を上げたり下げたりする機能を失っているからね


90: 名無しさん 2021/01/01(金) 13:55:15.38 ID:cMMd9ibC0

これだけ国債発行しても金利上昇もなく破綻もしない
いい加減財政破綻論はオオカミ少年だということに気づけよな


146: 名無しさん 2021/01/01(金) 13:58:45.87 ID:77LzyER40

>>90
全税収の半分弱が国債の利子でぶっ飛んでるが
これ積み重ねたらどうなんの?


171: 名無しさん 2021/01/01(金) 14:00:24.86 ID:3QV/CrdbO

>>146
どうもならない
さらに国債発行すればいい


192: 名無しさん 2021/01/01(金) 14:01:40.47 ID:I1y7TUgY0

>>146
異次元緩和で株のヤラセ買いして
濡れてに粟でぼろ儲けした麻生みたいな大富豪の
金をぜんぶ取ればいいだけだぞ
昭和の税制、最高税率90パーセントオーバー
いま20パーセントどころか
タックスヘイブンつかえばゼロ
これが異常だとわからないやつは頭が生まれつき弱い


381: 名無しさん 2021/01/01(金) 14:10:46.40 ID:qyu0aFJg0

>>146
・国債償還ルールなんてものは日本以外、世界ではそんな独自ルールありえない
・日本だけが何故か独自ルールで歳出に国債償還費用を予算に計上してる
・自国通貨建ての政府の債務は子会社である日銀が買い取れば借金は消える
・したがって財政破綻は100%ありえない。財務省もそれは外国向けに正式に答えてる
・政府の負債は膨らみ続けるもの。なぜなら政府の負債が国民に供給した資産(貨幣)だから
・国債発行とは単に貨幣発行ということ
・政府がPB黒字化で黒字を目指すということは、国民側から貨幣を奪い取るということ
・PB黒字化なんて国民貧困化政策と言うのがこれで分かる。間逆な経済政策やってるのが日本
 
借金1110兆円の財政出動の行き先
580兆円が国内総所得≒GDP
530兆円が外国への財政出動と金持ちの貯蓄腫瘍


165: 名無しさん 2021/01/01(金) 13:59:55.51 ID:WQkTcAu30

麻生太郎語録
– 1千兆円の紙幣を1枚刷ればいいだけでしょが!w


176: 名無しさん 2021/01/01(金) 14:00:36.94 ID:QdPPNzYU0

結局、山本太郎の主張が正しかった訳だな。


188: 名無しさん 2021/01/01(金) 14:01:22.53 ID:nYshXtkc0

これで破綻しないんだから税金いらないんじゃないの?


271: 名無しさん 2021/01/01(金) 14:05:53.79 ID:8ixDijn20

>>188
税金は富の再分配のために必要なのよ


307: 名無しさん 2021/01/01(金) 14:07:46.49 ID:eS4+905U0

>>271
現状やってることは貧者(消費税年金保険料)→富裕層(指数寄与度高株:ユニクロ禿バンク他)
のトリクルアップですがね


234: 名無しさん 2021/01/01(金) 14:03:44.82 ID:h1wEaAHH0

日本の衰退は増税キチガイの自民党に投票し続けた国民の責任


257: 名無しさん 2021/01/01(金) 14:05:22.11 ID:E71Fvu7z0

国民全員に一兆円渡せるくらい刷って配ったらなんで駄目なの?
教えてmmt信者さん


315: 名無しさん 2021/01/01(金) 14:08:03.40 ID:egzhNNHq0

>>257
歴史で習わなかった?
WW1の戦後インフレドイツの札束で遊ぶ子供の写真を。


339: 名無しさん 2021/01/01(金) 14:08:57.35 ID:E71Fvu7z0

>>315
刷り過ぎたら駄目なの?


474: 名無しさん 2021/01/01(金) 14:14:52.56 ID:++Bru5pP0

>>339
本来通貨なんて物の対価として使われるだけなんだから
物の供給量の限界を越えて刷ればインフレに向かうしかない
まさにオークション状態になる


348: 名無しさん 2021/01/01(金) 14:09:19.88 ID:BcQ1RxZO0

>>257
自国通貨圏の生産能力をオーバーするので、インフレが加速する
MMTはインフレが加速しない程度までなら国債発行で財源調達は可能と言っている
最も、インフレは一般的に漠然と理解されているほど困難な問題ではない

一応懸念点としては、ハイパーインフレになったら、そもそも日本円とか誰も使わなくなる
ドルとか他国通貨で決済したり、物々交換の世界になる可能性があるようなないようなって感じ
で、そうなると税金とかも取れなくなるし、国として経済を統制できなくなるので、まあ問題っちゃ問題だが、
今の状況でインフレの心配するのは、飢えで死にかけてる時に、ダイエットの心配してるような状況。アホすぎる。


267: 名無しさん 2021/01/01(金) 14:05:40.02 ID:k+I0T1Y50

実質MMTじゃないっすか
毎年何十兆って刷ってのに大半は国債の返済の当てられてるんだっけ
なんかもうわかんねーな


303: 名無しさん 2021/01/01(金) 14:07:38.84 ID:1r1YAdcV0

>>267
財務省がプライマリーバランスを考えてる以上はMMTにはならず
すぐそこに超重税が待ってる


395: 名無しさん 2021/01/01(金) 14:11:35.10 ID:eX94+IIJ0

>>303
そうそう。
国債発行額にみんな注目してるけど、肝心なのは何年国債かということ。
今回の国債のほとんどは1年以内償還の短期国債だからね。
財務省がこれを使って増税ってまた言ってくる。


382: 名無しさん 2021/01/01(金) 14:10:47.15 ID:+4MR6M3L0

>>267
結局これでも誤魔化せてるだけであって
今だいじょぶだからこれからもだいじょぶって言うのは違うだけなんじゃ
じゃないの?


449: 名無しさん 2021/01/01(金) 14:14:07.32 ID:qyu0aFJg0

>>382予算の使い方がおかしい。世界一外国と金持ちに財政出動している。
円の担保の日本人と技術が無くなれば、円と領土の底抜けは起こるだろう。
 
借金1110兆円の財政出動の行き先
580兆円が国内総所得≒GDP
530兆円が外国への財政出動と金持ちの貯蓄腫瘍
 
2016年の日本の1年間の成果
日本人→マイナス30万人
税収→1兆円減
 
2017年の日本の1年間の成果
日本人→マイナス36万人
税収→3兆円増
 
2018年の日本の1年間の成果
日本人→マイナス44万人
税収→1兆円増
 
2019年の日本の1年間の成果←消費税増税して2兆円税収減
日本人→マイナス49万人
税収→2兆円減


274: 名無しさん 2021/01/01(金) 14:05:58.63 ID:TWRU4A9v0

去年1年でMMTの正しさが完璧に立証された
わかる奴はその前から理解してたけど、どんなアホでもいくら財政赤字増やしたところで何の問題もないのが理解できただろ


300: 名無しさん 2021/01/01(金) 14:07:31.34 ID:8ixDijn20

>>274
主流派経済学つえーぞ
あいつら間違い認めないだろうしバカウポポイ移民党も信じ込んでるから日本ヤバイ


325: 名無しさん 2021/01/01(金) 14:08:23.18 ID:B8WDJ5mM0

>>300
主流派経済学どおりにやればふつうに儲かるよ
今年は資産バブルになるって主流派経済学かじってたらわかったことだし


427: 名無しさん 2021/01/01(金) 14:12:54.58 ID:BcQ1RxZO0

>>300
そもそも欧米ではMMTでなくても財政拡大に賛成してる主流派学者は多い
日本で増税とか財政バランスとか言ってるのは主流派ですらない
日本人が独自に編み出した奇形経済学


457: 名無しさん 2021/01/01(金) 14:14:20.11 ID:eK6/X2tc0

>>427
経済理論以前にただのなあなあという気がするなコロナ対策とか見てても。


465: 名無しさん 2021/01/01(金) 14:14:33.68 ID:TWRU4A9v0

>>427
デフレなのに消費税増税繰り返すとか狂気の沙汰だもんな
中学校で習う経済学の基本中の基本すら無視してる


529: 名無しさん 2021/01/01(金) 14:17:40.07 ID:y96GLQq20

>>465
ほんとそれ
アメリカだけでなく支那やEUも減税して財政出動してる。
これがまともな政府の動き。


291: 名無しさん 2021/01/01(金) 14:07:09.12 ID:DFz3p70L0

民主党時代の方が100倍マシだった


313: 名無しさん 2021/01/01(金) 14:07:59.47 ID:Xs2as0Lm0

MMT理論を採用するとハイパーインフレに発展する危険性があるとの指摘があるが、
その危険性はインフレターゲットに上限を設定することによって回避できる。

経済アナリストの森永卓郎は
「範囲の上限を超えれば、逆に金利の引き上げ、資金供給の引き締めで物価上昇率を下げるように誘導する。
そのための目標圏の設定である」と指摘している
森永は「高めに出る消費者物価指数をインフレターゲットにする場合、ゼロを目標にはできない。
消費者物価指数の上昇率がゼロの場合、実際の物価上昇率はマイナスとなる。
1~3%の物価上昇率を目指せば、実際には物価は変わらない或いは少しの上昇になる」と指摘している。


354: 名無しさん 2021/01/01(金) 14:09:33.77 ID:TWRU4A9v0

>>313
ハイパーインフレなんて供給能力壊滅しない限り絶対起こらないから
供給能力安定してる平時の民主主義国家じゃ絶対にありえない
ハイパーインフレという言葉を持ち出した時点で即ガイジ認定してOKなレベル


394: 名無しさん 2021/01/01(金) 14:11:30.44 ID:QdPPNzYU0

財務省がラスボスと言う事に気づくべき。
徴税権と予算編成権を持っているので誰も逆らう事は出来ない。
財務省様が「増税」と言ったら間違ってても増税に猛進するのみ。


517: 名無しさん 2021/01/01(金) 14:17:06.01 ID:sKEPOnvJ0

これ衆院選終わったら自民党は増税するつもりやで
もちろん公約にはない増税だ


527: 名無しさん 2021/01/01(金) 14:17:35.81 ID:MdakORb00

安倍政権で長らく経産省の今井尚弥が就いて権勢を振るってきた
首相秘書官(政務)に財務省主計官の官僚が急遽任命された。
菅事務所の秘書を3ヶ月で外してのトランプ政権並みの異例人事
つまり財務省に完全屈服するしかこのコロナ禍を乗り切れないと踏んだわけだ
ここから財務省の巻き返しが始まる


556: 名無しさん 2021/01/01(金) 14:18:38.21 ID:9r1H9DGv0

消費税の増税で財政の健全化、安定化とかウソで
人口が右肩上がりのときにしか成立しない

日本は人口減社会なわけだしさ
消費税は付加価値ではなく消費に課税なわけでしょ
人口が続ければ消費も減り続けるわけだから、消費税収も減り続けるわけよ
つまり安定して税収が減り続ける恐ろしい財源

でも、そんなことは気づいているみたいよ
だから外国人観光客でインバウンドだったり、これからの日本は移民www

ようは上級国民様たちは日本国や日本人のことなんて考えてないんだよ
私腹を肥やせれば良いだけのこと


引用元: ・https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1609476445/

5: 名無しさん 2021/01/01(金) 14:43:18.88 ID:9r1H9DGv0

アメリカは財政健全化と経済をまわすが
政権交代で交互にやってくるからいいんだよ

日本は実質的には官僚主義でさ
議員は官僚に丸投げの政治をしている

お役所の仕事は財政を健全に!なんて当たり前なわけで、ずっと続くわなw
だから経済がぶっ壊れて、補正予算が必要に追い込まれる悪循環を繰り返す


7: 名無しさん 2021/01/01(金) 14:43:26.38 ID:J/aDzCGp0

何の問題もない
通貨発行権があるから日本政府が円建ての国債で破綻することは絶対にありえない


24: 名無しさん 2021/01/01(金) 14:46:02.26 ID:R/kD4N370

>>7
ってどっかに書いてあったのをコピペしてるだけだろ?
通貨発行が際限なく膨張したらだれがそんなもん信用するんだよ


110: 名無しさん 2021/01/01(金) 14:52:59.60 ID:mXpgHzJW0

>>7
だったら破綻する国があるのは何でなんだ


190: 名無しさん 2021/01/01(金) 14:59:00.69 ID:el/sePGP0

>>110
破綻国家の国債は外貨建てだから。


216: 名無しさん 2021/01/01(金) 15:00:56.85 ID:CK8H78CN0

>>110
他の国は外国からカネを借りている
日本国は国内からカネを借りている
カネは国内で回っている


483: 名無しさん 2021/01/01(金) 15:20:33.05 ID:GyANb1C30

>>7

円建て国債が市中消化できれば、な。
もうそろそろ、外貨建て、ユーロ、ドル建てでないと消化できなくなってくる。
そうなると、デフォルトへ一気に加速する。


530: 名無しさん 2021/01/01(金) 15:24:40.03 ID:JYdYWZ630

>>483
結局日本の金融機関が保有している国債ってのは
定期的に日銀の買いオペですべて日銀が綺麗に引き受けてくれるので
市中からは綺麗に掃除される
だからまた銀行は国債を買ってくれる
まるで永久機関みたいに動き続けているじゃん


583: 名無しさん 2021/01/01(金) 15:28:32.49 ID:GyANb1C30

>>530

永久機関は存在しない。

日本が経常赤字になった途端に円が暴落していき、海外からのものが買えなくなっていく。
そのマジックのような永久機関もどきは、日本に国債競争力があり、貿易黒字を続けることがエネルギーとなって廻る。
トヨタさまさまだな。


9: 名無しさん 2021/01/01(金) 14:43:51.74 ID:TWRU4A9v0

これだけ赤字増やしてもデフレのままっていうね
いつになったらハイパーインフレ(笑)になるんだよw


13: 名無しさん 2021/01/01(金) 14:44:25.75 ID:rHqd5/UD0

この金は大企業や金持ちに配られるだけで貧民に回ってくるわけではないぞ


46: 名無しさん 2021/01/01(金) 14:47:55.56 ID:ze6iLnLF0

>>13
政策次第で変えられる
消費税廃止とか給付金事業とか粗利補償とかな


196: 名無しさん 2021/01/01(金) 14:59:23.15 ID:OhDDnDV70

>>46
怠惰な貧乏人を甘やかしても国が衰退するだけ


223: 名無しさん 2021/01/01(金) 15:02:17.49 ID:WAnY6YeQ0

>>196
つって貧乏人いじめて日本が衰退したのが、今。


33: 名無しさん 2021/01/01(金) 14:46:33.53 ID:5V5yqH2H0

市中に金が流れるのは、誰かが借金するからであって、借金するってことは、国に
当てはめれば、国債を発行するってこった。
財政健全化ってのは、借金はしません(国債発行しません)、市中から金を引き上げます。
同時に、重税で引き上げスピードを上げます。不況にあえいでください。というのが
2020年のアベの政策な。それを引き継いで、需要が蒸発しちまってるのに、新たに
市場に資金を投入しようとしてないのはスガな。

どっちにしても日本国民葬貧困化政策しかしてない。 これを売国と言わずしてなんという?


106: 名無しさん 2021/01/01(金) 14:52:32.46 ID:Ot3KOfVj0

刷る金ジワジワ増やせば
金持ちが相対的に損するし


224: 名無しさん 2021/01/01(金) 15:02:25.58 ID:A+5dGJTc0

こういう記事がでるということは
持続給付金はもうすぐかな

まあ効果はあるよわね


450: 名無しさん 2021/01/01(金) 15:18:28.20 ID:eXvLjMYf0

このままいけば結局MMT的なものが正しい、みたいな結論がこのコロナで判明するんだろ
今まで緊縮を推してきた財務省並びその御用学者どもの罪は相当重くなるから
それだけは絶対認められねえんだろうけど、財政拡大派が選挙で票とるようになりゃそれももう無理だろ


581: 名無しさん 2021/01/01(金) 15:28:18.20 ID:9pXCTy5V0

>>540

> 貸借対照表が合わなくなる

ハハハ、じゃあ、日銀が買った株や国債を含む債権は
いつ売るんだ?

「永久に売りません」っていうなら「あげた」のと一緒だろ。

じゃあ、そんな詐欺が通用するなら、
「国民に貸してる」という名目で
毎月とりあえず20万くらいずつ配れよ。

返済は100年後か、1000年後か、
それより先かはわからないが、
「貸借対照表」は成り立つだろ。


535: 名無しさん 2021/01/01(金) 15:24:53.11 ID:5WY6HRaa0

ためしに1人1億くばってみろって
インフレおこらないかもしれないだろ

破綻なんて絶対しないらしいからとりあえずやってみろ


549: 名無しさん 2021/01/01(金) 15:26:09.95 ID:zb9jexYr0

破綻が近いのは間違いない
所得税の累進を80年代に戻すしかない
法人税も80年に戻す、規制も復活する
預金は全額ドルしかない


585: 名無しさん 2021/01/01(金) 15:28:39.82 ID:zMNPK9iC0

この30年にも及ぶ日本の停滞はアメリカ一辺倒の経済政策が原因

日本はもっとアジア、欧州にも目を向けるべきだった
今からでも遅くないからアメリカと距離を置いて中国インドに傾倒すべき


677: 名無しさん 2021/01/01(金) 15:34:24.22 ID:9r1H9DGv0

>>585
いやバブル崩壊させたのが原因だよ
財政健全化のためにさ

古今東西を見渡してみればバブルが崩壊しないのは珍しいことではないのにね
(なんか自然と収まってしまったりアメリカのように延々とバブルが続くなんてこともある)

というかデータで見ると日本のバブル崩壊だけが異常値を吐き出しており
ようは人為的な介入があり爆裂させたことが示唆されている

そして誤魔化し続けてきているが「30年の停滞とは未だにバブル処理が終わってない」
不動産なんて空売りできないので塩漬けで先送りされたわけだしね


703: 名無しさん 2021/01/01(金) 15:36:20.47 ID:zMNPK9iC0

>>677
総量規制でバブルを崩壊させたのがアメリカなんだよ

日本は意地でも反発すべきだったんだ
それを大人しく言うこと聞いてるから悪夢の20年が始まったワケ


599: 名無しさん 2021/01/01(金) 15:29:46.76 ID:K1KsN4Sw0

中国に買ってもらったらいいんじゃない?沖縄とか北海道の使用権とセットで。
どうせ殆ど人もいないんだしさ


644: 名無しさん 2021/01/01(金) 15:32:38.69 ID:qrHSeQyA0

>>599
だね。シルバーデモクラシーより中国共産党の独裁支配の方がよさげ。w


742: 名無しさん 2021/01/01(金) 15:38:53.98 ID:K1KsN4Sw0

>>644
実際問題駄目な政府より実行力のある 北京政府のほうがドラスティックに変えてくれるだろうしいいと思うんだよね。選挙権を行使することもめんどくさがるジャップだし


754: 名無しさん 2021/01/01(金) 15:39:58.52 ID:gBAuZrxR0

>>742
経済に関しちゃ本当にそっちの方が有能だし
ジャップ自治区になった方がマシになるのかもしれんという


863: 名無しさん 2021/01/01(金) 15:46:03.33 ID:odnXxSjV0

すぐ「財源は?」という財源厨どうすんの?


882: 名無しさん 2021/01/01(金) 15:46:55.29 ID:gBAuZrxR0

>>863
どの国も財源なんかどこにもないのに歳出激増させてますw


976: 名無しさん 2021/01/01(金) 15:51:45.07 ID:E2dLtPZc0

たぶん自民党は次の選挙で下野する
つもりだと思う

それで滅茶苦茶な予算を作って
取れるだけの金と利権を取る作戦
コロナと後のことは次の政権に
押し付ける

福島の時と同じだな


引用元: ・https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1609479725/

11: 名無しさん 2021/01/01(金) 15:54:34.26 ID:oD90U3rt0

山本太郎の言ってることが正しい


91: 名無しさん 2021/01/01(金) 16:01:36.52 ID:DhBXfMnC0

>>11
竹中平蔵も最近になってMMT言い出した


651: 名無しさん 2021/01/01(金) 16:39:12.22 ID:8PZGZSal0

>>91
竹中は年金制度や皆保険を潰したいのだろう


41: 名無しさん 2021/01/01(金) 15:57:03.27 ID:9r1H9DGv0

みんな性善説すぎるんだよ
コロナ対策を見ればやったふり、経済対策もやったふり
議論と称して会食の上級国民様が実態とばれた、コロナのせいでなw

MMTをやろうが、MMTをやらなかろうがうまくいくわけないよ
またその他の政策をやろうが、その他の政策をやらなかろうが、うまくいかない
そもそも腐敗が酷くて真面目に国家運営をやってないんだからさ


324: 名無しさん 2021/01/01(金) 16:18:39.67 ID:L7WegCaH0

>>41
平等神コロナが証明してくれたよな
政府が何をしてるか


376: 名無しさん 2021/01/01(金) 16:22:13.79 ID:cRlFeQ3i0

>>41
ほんとこれじゃん!


59: 名無しさん 2021/01/01(金) 15:58:57.41 ID:t4D1yFAX0

竹中平蔵
「財政均衡主義は正しくない 間違いだった」

高橋洋一
「MMT経済学者って今まで数式出したこと無かったんですがね、ステファニー・ケルトン教授が数式出したので計算するとMMTは正しいと認めざるおえない結果になった」

上念
「高橋洋一先生の計算によるとMMTとリフレは答えが一緒になったんだと
なので僕はMMT支持しますよ」

こいつら徐々にMMTにすり寄ってる気がするwwww


66: 名無しさん 2021/01/01(金) 15:59:11.89 ID:/4Yq/o4q0

上級国民が貸し付けて
上級国民と公務員がその金を分け合って
国が下級国民から返済のために増税して年貢をとって
上級国民に返済して、ちゃっかり公務員の給与も上げる
この繰り返し


370: 名無しさん 2021/01/01(金) 16:21:48.04 ID:5B6LTjUh0

結局

「日本はもうどうしようもない状態」

ってことでいいですか?


394: 名無しさん 2021/01/01(金) 16:22:54.55 ID:OlzL48PJ0

>>370
うん、どうしようもないよ
だから、偉い人たちは、ジ・エンドになる前に富や権力をこれでもかと蓄えている


374: 名無しさん 2021/01/01(金) 16:22:08.81 ID:t4D1yFAX0

MMT理論は100%正しい
けどもう遅い 完全に日本は手遅れ

お金は増やすも減らすも簡単だが、労働人口だけはそうはいかないし
ここで氷河期世代を見捨てたツケがくるんだよ


667: 名無しさん 2021/01/01(金) 16:40:13.05 ID:t4D1yFAX0

薩摩vs徳川幕府を見ると面白い

【薩摩藩】
借金だらけだが軍艦、銃、反射炉、アームストロング砲の国産化に成功

【徳川幕府】
何でもかんでもムダムダいい続け、海軍操練所、幕府陸軍、国産化研究予算を削減

結果 薩摩の圧勝
薩摩はMMTやってたのよ


805: 名無しさん 2021/01/01(金) 16:48:54.23 ID:BcP67LMw0

>>667
MMTが正義じゃなくてリスク上等で賭けるべきとこで賭けていたってことだろ 投資ってそんなものだろ


836: 名無しさん 2021/01/01(金) 16:51:03.52 ID:t4D1yFAX0

>>805
敵がガンガンに軍備増強してる時に緊縮してたらヤバいってことでしょw


870: 名無しさん 2021/01/01(金) 16:52:51.88 ID:t4D1yFAX0

生活困窮者への各国の対応

EU→給付金
アメリカ→給付金
イギリス→給付金
中国→給付金
オーストラリア→給付金
カナダ→給付金
日本→貸付

もうヤミ金ウシジマくんが総理でよくね?


引用元: ・https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1609484001/

5: 名無しさん 2021/01/01(金) 17:05:21.65 ID:+Wz3xBeC0

>MMT理論の大きな問題点は、
>「自国通貨建て政府債務はデフォルトすることはない」という点に関するものだ。
>一国の財政運営が行き詰まり、万策尽きた後の最後の手段としては大別して、
>「対外デフォルト」と「対内デフォルト」がある
>対外デフォルトの実態や顛末は、
>欧州債務危機時のギリシャの事例等があることもあり、比較的よく知られている。

>他方、対内デフォルトにおける国内債務調整とは、
>債務調整の負担のすべてを自国内で、自国民が被らざるを得なくなった場合に行われる。
>これは国民に対する極端な増税や、
>政府が支払いを約束していた歳出を突然カットする等の形で実施されることもある。
>併せて預金封鎖や通貨交換が実施されることも多い。

>第2次世界大戦の敗戦国であったドイツおよびオーストリア、
>そしてわが国における財政破綻は、まさにこうした国内債務調整の典型例であった。
>わが国においては1945年8月の終戦後、
>戦費で急膨張していた財政運営は完全に行き詰まり、
>翌46年2月にまず、預金封鎖が、国民にとっては突然の形で実施され、
>財政資金の大幅な不足を埋めるべく、国民の課税資産が先に差し押さえられた。
>同時に新円切り替えも実施され、いわゆる“タンス預金”による抜け道も完全にふさがれた。
>そして半年以上が経過した同年11月、
>政府は国民から幅広く「財産税」を徴収することを決定し、
>その支払いには封鎖預金も充当された。

>「日本はもっと借金しろ」そんなMMT理論の危険な落とし穴
>河村小百合(日本銀行入行 91年日本総合研究所入社 主席研究員)


38: 名無しさん 2021/01/01(金) 17:08:51.63 ID:eK6/X2tc0

>>5
こんな戦時中の例を出して何をしたいんだろ。


663: 名無しさん 2021/01/01(金) 18:05:33.72 ID:xWsnAOJZ0

>>5
「自国通貨建て政府債務はデフォルトすることはない」
って、高橋洋一が書類書いて海外に向けて発信したって
高橋洋一本人が鼻息荒く言ってるんだけどね。


915: 名無しさん 2021/01/01(金) 18:31:02.62 ID:617aWVAy0

>>5
ほれ、財務省がこう言ってるぞ

(1) 日・米など先進国の自国通貨建て国債のデフォルトは考えられない。デフォルトとして如何なる事態を想定しているのか。
『外国格付け会社宛意見書要旨』より

まあ、俺はMMTerではないけど


949: 名無しさん 2021/01/01(金) 18:35:34.65 ID:xWsnAOJZ0

>>915
それ書いたの高橋洋一だって、本人が言ってるね。


981: 名無しさん 2021/01/01(金) 18:39:59.11 ID:pNEP25yf0

>>949
黒田日銀総裁が財務相にいた時に書いたんだけどね
高橋は虚言癖あるから


96: 名無しさん 2021/01/01(金) 17:15:43.87 ID:m5dfVv7j0

アメリカを支えてるのも日本と韓国と台湾なので、
ここを落とすとアメリカじたいが終わる
ドル支配の終焉、アメリカの終焉
それがMMT
肉屋を支持する豚に乙
自分はちゃんと対策しております


99: 名無しさん 2021/01/01(金) 17:15:49.78 ID:kAZncJog0

真面目な話、今年ってどんな年になるの?

コロナ
ワクチン
オリンピック
衆院選
頭いい人の予想を聞きたい


108: 名無しさん 2021/01/01(金) 17:17:05.82 ID:BIsQATir0

>>99
コロナで世界大恐慌


172: 名無しさん 2021/01/01(金) 17:22:55.97 ID:WebVKjyR0

>>108
大恐慌は起きないよ
これだけコロナが大変だと言ってるが
危機的状況の企業は特定の分野だけ
既にコロナ前に業績が戻ってきているし
巣ごもり需用で莫大な利益を上げてる企業もある


112: 名無しさん 2021/01/01(金) 17:18:13.50 ID:tQoaPz8S0

>>99
コロナ←終息せず
ワクチン←無理w
オリンピック←絶対的に無理。
衆議院選←立憲・共産・れいわが勝てば僅かな見込みあり。


205: 名無しさん 2021/01/01(金) 17:26:15.90 ID:/6s7cgsB0

MMTと増税はセット

MMTはインフレになったら増税すればいいと言っている
つまりコントロール方法は増税
これやばいこと言ってるのにはやく気づけ無能ども


234: 名無しさん 2021/01/01(金) 17:28:57.20 ID:pNEP25yf0

>>205
デフレ下では減税、インフレ下では増税
世界中の国がやってる当たり前のことだろ


297: 名無しさん 2021/01/01(金) 17:33:23.42 ID:d4oCm9Ma0

>>205
MMTと景気安定化装置である所得累進強化がセットだ
それに必ずしも増税が必要とも限らない、供給力が増加すればデフレ圧力は上がるからだ
日本がやってる構造改革や規制緩和、グローバル推進、全部インフレ対策だ
デフレなのに30年もデフレ推進政策とか頭おかしいんじゃね?


316: 名無しさん 2021/01/01(金) 17:35:15.90 ID:2+8sN6Pi0

>>205
全然違うw
税金は需要が供給を上回ったら増やす(バブルを増税で潰す)
需要が減ったら減税して需給バランスを取るために増減する。
消費税は消費への罰金になるから、景気を直接コントロールできる。


225: 名無しさん 2021/01/01(金) 17:28:15.42 ID:9bjAX9QR0

全然財政破綻しないじゃん


250: 名無しさん 2021/01/01(金) 17:30:05.87 ID:3cC2TK/W0

>>225
するわけ無いじゃんw

財務省のホムペ見てご覧

財務省ホームページ

・日・米など先進国の自国通貨建て国債のデフォルトは考えられない。デフォルトとして如何なる事態を想定しているのか
・マクロ的に見れば、日本は世界最大の貯蓄超過国
・その結果、国債はほとんど国内で極めて低金利で安定的に消化されている
・日本は世界最大の経常黒字国、債権国であり、外貨準備も世界最高

自国通貨建て負債でデフォルトなんてするわけねーだろってはっきり書いてあるw


359: 名無しさん 2021/01/01(金) 17:37:29.68 ID:90MlbukC0

>>250
で、国民に対しては真逆の事言う。
あいつら本当に人間のくずだと思う。


300: 名無しさん 2021/01/01(金) 17:33:34.58 ID:cpsBDK0m

MMTの話なんだけどさ、ひとつ疑問がある

通貨を市中に大量投入
通貨の価値が希釈化され、物価が上がりインフレ
そうなったら増税
今はまだインフレになってないからOK

この理屈って「市中に入れた金が市場に流れ込む」前提だよね?
つまりみんなが金を手に入れ物を買うようになるから、その需要に供給が応じきれずインフレになるわけだ

だけど現実は「市中に入れた金はほとんどが株式市場に流れ込んで」るのではないか?
その結果日経平均は実際にインフレしてると、俺には思える

このままだといくらMMTで金をつぎ込んでも、日経平均が10万円20万円になるだけで、物価はインフレしないのでは?
そしてその株価は利確しない限り維持されてしまうし、その原因たる日銀がETFを手放すとも思えないから、やはり高値で維持されてしまう

間違ってるところがあると思うんで、指摘してくれ


338: 名無しさん 2021/01/01(金) 17:36:09.41 ID:BSWIFrZC0

>>300
そうだよ
金持ちの権利と資産が膨れ上がるだけ
どこに流すか、これこそ最重要なのにそこをガン無視してる
使うところに流し、溜め込むところから奪う、これが経済を発展させるのに実態は逆


395: 名無しさん 2021/01/01(金) 17:40:41.07 ID:cpsBDK0m

>>338
MMT自体は正しいが、供給先が間違ってるということだね
つまり日銀はETFなんか買わず、庶民に配れということだ

だがアメリカを見てもわかるが、金を貰った庶民も株を買っちゃってるんだよな
ロビンフッドの大ブームってやつ

そうなるとこれ、適切に物価のインフレに繋がらないのでは?
庶民が株で成功したら物を買うのに回すから、最終的には帳尻が合うんだろうか?


797: 名無しさん 2021/01/01(金) 18:18:34.85 ID:K6cBB0q60

>>1

経済で中国にボロ負け
ITで中国にボロ負け
学力で中国にボロ負け
電機で韓国にボロ負け
重工で韓国にボロ負け
金融でシンガポール・香港にボロ負け

日本が勝ってるのはガソリン自動車・日本食とAV
というすべて、未来に急成長するものが 皆無

現状維持か衰退するだけの未来


868: 名無しさん 2021/01/01(金) 18:25:29.60 ID:APAVLrGz0

>>797 >>1
知らずに
新自由主義に洗脳され

補助金と官需を否定した結果。


引用元: ・https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1609488266/

21: 名無しさん 2021/01/01(金) 19:15:16.61 ID:Wsade9660

もうすでにインフレが始まってるだろ
今株が上がってるのは通貨の価値が下落してるからでしかない


26: 名無しさん 2021/01/01(金) 19:16:09.75 ID:X/wVgzlr0

>>21
これなんじゃないかな


31: 名無しさん 2021/01/01(金) 19:17:18.93 ID:wRQ3nLfp0

>>21
カネが余ってるだけだぞ


58: 名無しさん 2021/01/01(金) 19:22:36.44 ID:t4D1yFAX0

今ここでMMTは正しかったこと、財政均衡は間違いだったこと
これを財務省が認めたら・・・

年間2万人の自殺者や氷河期世代、超少子化は国が引き起こしたことになっちゃうよな


115: 名無しさん 2021/01/01(金) 19:35:30.47 ID:t4D1yFAX0

MMT否定派を黙らせて全く反論できなくなる良い方法があるぜ?

「戦後焼け野原から出発した日本はインフラ整備に使ったお金はどこから出てきたんだ?」

これ言うと頭がパニックなるw
国はお金を借りたくともそもそも円の貨幣なんて誰も持ってないんだから
刷るしかない
よーするに国は自由に刷れる立場にいるってこと


120: 名無しさん 2021/01/01(金) 19:36:43.13 ID:u8sLsFW90

早く完済しなきゃ!というのは家計の考え方
国は個人の家計じゃないんだからそもそも完済する必要はない

国の財政が黒字という状態は
言い換えると国が税金で儲けてるということ
こっちの方がよほど不健全

怖いのマーケットの反応だけなんだよ
株、円、国債が揃って投げ売りされるような状態になると
最悪の場合は誰も日本円なんて欲しくなる
そうなるともう円は使えない
そして財政破綻

逆に言えばマーケットの反応さえ気をつけていれば問題ない
財政赤字を返そうという姿勢さえ見せ続けていれば問題ない

通貨を沢山発行するとインフレの圧力が高まる
だから財政均衡が大事
財政健全化論はもともとはこのような考え方に基づいてるんだけど
これはもう大昔の理論なんだよ

もう通貨の発行量がインフレリスクの直接的な要因になるような
経済構造じゃなくなってる


194: 名無しさん 2021/01/01(金) 19:48:57.30 ID:Xs2as0Lm0

>>120
日本国内で税金は円でしか納税できない
それが通貨の価値を保証してるんだよ


274: 名無しさん 2021/01/01(金) 20:01:21.28 ID:SXIGADGY0

>>194
それは日本の通貨が円である、という前提があるからだよ

でも残念ながら通貨の信認は未来永劫保障されたものではない
もしも円が信認を失えば
ジンバブエのように自国の通貨を放棄して
米ドルなどのハードカレンシーを通貨に採用せざるを得なくなる

そうなると納税も米ドルになる


318: 名無しさん 2021/01/01(金) 20:08:53.63 ID:Xs2as0Lm0

>>274
日本国内で円でしかできない以上は日本が自ら自国通貨の円を放棄することは100%無いよ


382: 名無しさん 2021/01/01(金) 20:18:39.63 ID:SXIGADGY0

>>318
なぜジンバブエドルは破綻したか
それは自国民もジンバブエドルより米ドルを持ちたがったからなんだよ

現在日本円で納税していても
それはバイバーインフレの歯止めにはならない


390: 名無しさん 2021/01/01(金) 20:19:57.68 ID:8bxd5D2z0

>>382
MMTerって「闇市が成立する」っていうのを認めないんだよね
徴税したら隅々まで捕捉して罰則付きで強制できるだろ、って思ってる
でもできないんだな、これが
特に石油は日本円では買えないからドル流通は黙認しないといけないし


145: 名無しさん 2021/01/01(金) 19:40:57.35 ID:fvts2Jxz0

財政均衡主義を守っている国はどこにあるんだ? ほとんどの国が無限に借金して
それを未来にツケ回しているじゃねーか。事実上、どの国もMMTやっているだろ。
ツケ回しして形式上財政均衡を保っていると嘘言っているだけだから。
そんなウソ言ってないで、MMT論で正面から財政賄ってみろよ。


173: 名無しさん 2021/01/01(金) 19:45:29.03 ID:uyaQ6iJj0

>>145
そう、中国なんか五千兆円くらい政府債務を作って経済成長してる
アメリカも安全保障の観点から、正式な国の借金を公表してない
1京円あってもおかしくないと言われている
MMT議論は日本を引き合いに出してるけど、あれは日本をダシにしてアメリカのことを論じてるんだよ


310: 名無しさん 2021/01/01(金) 20:07:40.03 ID:fvts2Jxz0

近年のマネーの裏付けの流れ
①金本位制(ゴールド貴金属)→②国債本位制(税金)→③MMT(政府保証)

金本位制がダメになったのは金の量と実際に使われるマネーの量の均衡が
壊れたから。そして国債本位制に移行したわけだが、それも税収と使われる
マネーの量の均衡が崩れた。そしてMMTという流れだが、マネーは金融経済の
発展でどんどん必要になり天文学的な数字までになっている。実際のマネーの
量と金融経済のバーチャルマネーに凄まじい乖離が生まれている。これによって
国債本位制維持は不可能になった。


953: 名無しさん 2021/01/01(金) 21:41:53.10 ID:3cC2TK/W0

過去20年間の政府債務

米国760兆円→2700兆円 3.5倍
中国46兆円→750兆円 16倍
日本650兆円→1100兆円 1.7倍

米国は政府債務3.5倍に膨らましてGDP2倍にした
中国は16倍に膨らましてGDP11倍
日本は1.7倍でGDP1倍(笑)

これが真実です


959: 名無しさん 2021/01/01(金) 21:42:55.14 ID:eGfJFQ8/0

>>953
ああ、なるほど


968: 名無しさん 2021/01/01(金) 21:44:31.25 ID:UL522iQz0

>>953
それなw


引用元: ・https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1609495800/


管理人の一言

MMT自体は正しい部分もあることが証明されつつあります。しかし日本においては、財務省というシステムを続ける限り、必然的に緊縮財政と増税路線になるので、コロナでとことん日本がぶっ壊れてシステム自体が崩壊することが必要です。



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オタンコサンバイザー
オタンコサンバイザー
3 ヶ月 前

コロナ渦は直したほうがいいと思います。

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