三浦瑠麗の反論に失笑続出…「スリーパー・セルで大阪ヤバい」発言の根拠として挙げたソースが東スポ級のタブロイド紙で海外通から総ツッコミ

2018年2月14日

三浦瑠麗氏への批判が高まっている問題で新たな展開がありました。

発端は2月11日放送の「ワイドナショー」(フジテレビ)で、三浦瑠麗氏が「大都市には北朝鮮のスリーパーセルが潜んでいて戦争になったら大阪がヤバいと言われている」という趣旨の発言をしたことで、「具体的な根拠がなく大阪住民の不安と民族差別を煽る発言をした」と批判されていました。

12日には三浦瑠麗氏が、批判に答える形でブログを更新。

正直、このレベルの発言が難しいとなれば、この国でまともな安保論議をすることは不可能です。私自身、政治家や官僚との勉強会や、非公表と前提とする有識者との会合から得ている情報もあるので、すべての情報源を明らかにすることはできませんが、本件は、専門家の間では一般的な認識であり、初めてメディアで語られたことですらありません。

と、反論しています。

しかし、この後にスリーパー・セルが存在するソースとして挙げた記事がこちらの英デイリー・メール紙であったため、海外事情に詳しい人たちの失笑を買う結果になってしまいました。

英デイリー・メール紙とは、日本で言うところの東スポに近いタブロイド紙でWikipediaでもソースとして用いるのが禁じられるほどデタラメなメディアです。三浦氏もそんな事情を知らないわけではないのでしょうが、ソースを探したところこれしかなかったのかもしれません。

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三浦瑠麗氏がデイリー・メールをソースに使ったことへの反響

三浦瑠麗がスリーパー・セル発言の根拠としたデイリー・メール、wikipediaが「全般的に信頼できない」として引用を禁止するほど不確かな記事ばかり書いている模様。 東大の先生がこれを鵜呑みにするのか。 ウィキペディア、英大衆紙デイリー・メールの引用を禁止 https://www.cnn.co.jp/tech/35096399.html


三浦瑠璃が引用してたデイリースター(デイリーメール紙に転載されてたやつ)てこんなんや。


三浦瑠麗のデマのソースはデイリーメール…東大、大丈夫か? 「ネットで見た」三浦瑠麗(国際政治研究者)


三浦瑠麗氏、「"仮に金正恩が死んだらテロ活動を行うよう指示されてる"人が大勢いるというのは専門家の間で常識」と言っておきながら専門家の名前は出さないわ、信憑性の低いデイリー・メールをソースとして出すわでふざけんなよと思う。 結局確たる証拠もソースも提示出来ない、醜悪な憎悪煽動だろ。


赤線を引いているリンク先はデイリー・メールの記事です。 ※デイリー・メールは信憑性の低いメディアとしてwikipediaで引用禁止になってるシロモノです。↓ https://twitter.com/midoriSW19/status/963049645915156480


ネッシーの、あの有名な写真って、三浦瑠麗大先生も御用達の『デイリー・メール』だったんだ!! はじめて知った!


三浦瑠麗が自分のブログ http://lullymiura.hatenadiary.jp/entry/2018/02/12/205902 でリンクを張ってるコレ http://dailym.ai/2gucQY3 ですね。ウィキペディアでさえ引用を禁止している「デイリーメール」が、スリーパーセルとやらの根拠だったとは…… https://twitter.com/yshdykhr/status/963064928541249536


三浦瑠麗さんて東大の国際政治学者なのに、全国放送の番組で語った、日本の安全保障上の重大問題の根拠が、「ネットで真実」のネトウヨと同レベルだったとは。こんな人がウケ狙いで吐いた適当なヘイトデマが原因でジェノサイドが起きたら、かなわんがな。 https://twitter.com/jucnag/status/963073055961448449


ワイドナショーでの「北朝鮮のスリーパーセルが日本に潜んでいる」という発言が大炎上中の三浦瑠麗さん。その発言の正当性を示すために発表したブログに、根拠として引用されていたのが、ウィキペディアが引用を禁止している大衆紙「デイリーメール」だったという脱力のオチ。 https://www.cnn.co.jp/tech/35096399.html


三浦瑠麗「スリーパーセル」説の根拠がデイリー・メール。くそわろた。 やっぱアホや。 しかも、「いま大阪がやばいと言われている」と、権威あるネタ元があるかのような言い方したくせに、けっきょくてめえの推測だったのかよwwww


三浦瑠麗氏が抗議に応じて「デイリーメール」を引用しつつ書いた記事。社会的な情報発信に際して「事実」と「蓋然性(の印象)」と「可能性」を分けていないことが分かる。日本の大学院では習わないのだろうか。 朝鮮半島をめぐるグレートゲーム - 山猫日記 http://lullymiura.hatenadiary.jp/entry/2018/02/12/205902


三浦瑠麗さん、それなりにちゃんとした論があるのだったのかもしれないけど、参考文献にデイリーメール持ってきたところで詰んだ感じがしないでもない。


うっそ!!三浦瑠麗、デイリーメールなんかソースとして引用しちゃったんだ?あんな「デイリーフェイル」があだ名の東スポ、夕刊フジ、産経新聞みたいな知的最下層しか読まない新聞などとは呼べない紙資源の無駄を??バカか。さすがクラブ東大のホステスだわ。


三浦瑠麗のおかげで"デイリーメール”が地味に注目ワード化してて笑ってしまった。でもこれで「ソースはデイリーメール」とかやらかして大恥をかく人がひとりでも減るのなら、彼女の犠牲も無駄ではなかったということになるのでしょうね。


「デイリーメール」参考にしてるようなヤツが、「このレベルの議論ができないと安全保障の議論は難しい」みたいなことをホザいてるよ。 まあ、週刊プレイボーイとか東スポ読んでる「国際政治学者」か。 #三浦瑠麗


三浦瑠麗は炎上ごとに謝ったら死んじゃう人にありがちな自爆をしてきたけど今回は火元の大きさも自爆っぷりも過去最大級。青山繁晴のインテリジェンスはWikipedia、三浦はデイリー・メールと後継者に相応しい人物ですなぁ。

 

元2ちゃんねる管理人ひろゆき氏も驚きを隠せず

三浦瑠璃さんの「大阪にスパイが紛れてる」って発言ですけど、ソースとして出されたのが、デイリーメールだったので驚いてます。 英国の東スポみたいなモノで、信用出来ない新聞なので、Wikipediaではソースとして、デイリーメールを使うのは禁止されてるほどです。。。 https://www.theguardian.com/technology/2017/feb/08/wikipedia-bans-daily-mail-as-unreliable-source-for-website


@hiroyuki_ni このランクの専門家ですらも、英国というだけで盲目的に信用しちゃう心理があるのかな。それとも、個人的に聞いたとある筋の公開できない情報が、たまたま英国版東スポで報じられてたというだけか。


@hiroyuki_ni @NTUY_uncle_bot しかしね、青山繁晴が同じ事言っても誰も信用してねーから話題にもならねーと思うのだけれど三浦瑠璃だと影響力があるのね〜


@hiroyuki_ni あの人は容姿がいいから、特別に許される人間なので甘えがあるだけなのでひろゆきさんもわかってるでしょう。何で名前だすの?(爆)

 

インテリジェンスを得意とするライターからの指摘

朝鮮総連担当の党統一戦線部(現在は旧・225号室/対外連絡部も吸収)に加え、軍偵察総局第3局(旧・35号室/対外情報調査部)も日本にネットワーク張ってますが、いまや実質的な規模は縮小してますし、高齢化も進んでて、南派工作員のようなテロ指令レベルの武闘派スリーパーはちょっと考えにくいです


海路潜入する特殊部隊を「協力者」に協力させるということぐらいは可能かもしれませんが、まず有事になれば虎の子の特殊部隊はコスパ的に日本ではなく韓国に投入でしょうね


ただ、可能性ゼロ%ではないから、警備当局が全く警戒しないということはありませんし、万が一にそれなりに備えます。 まあ北朝鮮工作機関の話だけではなく、国内イスラム・テロ警戒なども同様。可能性極小ですが、警戒態勢は必要と。 ただし「有事でもないのに北朝鮮が天然痘テロ」とか、まあないです


北朝鮮の脅威としては、国内テロより、圧倒的に核ミサイルです。もう何度も指摘してますが、北朝鮮の軍事作戦としての核攻撃というより、リアルに可能性高い自暴自棄攻撃や無統制な攻撃の脅威です。この脅威度が政府含めてどれだけ本気で認識されてるのか心配です


冷戦初期の頃は、ソ連や北朝鮮の工作員が海岸に武器隠してたなどという事例が少数ですがありました。冷戦中期〜後期は見つかっても主に無線通信機機器とかですね


@BUNKUROI 北朝鮮のテロについてのTVでの発言で、三浦瑠璃さんかヘイトスピーチだと叩かれてますが、もしご意見があれば教えて下さい。


@boku_doramimon ヘイトか否かは表現次第かと(放送を拝見してないのでわかりません)。 北朝鮮工作機関の工作員・協力者が国内に存在するのは事実ですが、無関係な大多数の在日コリアンの人権は守られるべきと思います


@boku_doramimon 例えば大戦中に米国で日系人が強制収容されたことで、日本の諜報網は難しくなりました。ので「効果がゼロだった」ではありませんが、「日系人はスパイだらけ」でもありません。そこから「日系人収容は必要」といけばヘイトでアウトです


@boku_doramimon 三浦瑠麗さん、おそらく「日本にも工作員がいる」ことを単に指摘する意図だったのではないかなと。 発言拝見してないので言い回しは把握していませんし、もしかしたら表現に失言があったのかもしれませんが、「在日コリアンに気をつけろ」的な意味でヘイト発言なさるとは思えません

 

なぜ三浦氏はデイリー・メールを根拠として挙げてしまったのか

三浦瑠麗は自分の無責任な発言の根拠となりそうなソースを後付けで探そうとしてググった結果、デイリーメイルしか出てこなくて、このタブロイドの悪評を知らずにソースにしたのか、デイリーメイルを普段からガチで信じて読むような国際政治学者なのか、どっちなのかという問いも生まれたな。。。


朝日新聞2018年1月19日付、映画「デトロイト」全面広告より三浦瑠麗氏のコメント。末尾の「本作を通して自分は誰かを差別していないか、誰かがつらい時に手を差し伸べているかと考えてみませんか」ということばと、例のあの発言は、たぶん彼女においては矛盾しないんだろう。「敵」だから。


そしてこのブログで三浦瑠璃さんは、スリーパーセルの「根拠」とされるいくつかの資料を提示しています。しかしこれは完全な話のすり替え(続く) http://lullymiura.hatenadiary.jp/entry/2018/02/12/205902


(続き)三浦さんが提示している根拠は、すべて日本に北朝鮮のスパイ=連絡員=諜報員がいるというもの。こんなの誰でも知ってますよ。西日本の人なら、ラジオで暗号放送聞いたことあるでしょう。冷戦下で国交がない韓国・日本に、北朝鮮が連絡網と工作員を配置していたのは周知の事実。 しかし(続く)


(続き)スパイや連絡員がいるということと、大都市部やインフラに大規模なテロ攻撃を仕掛ける装備と能力があるということは、まったく違います。三浦さんが提示したソースには後者のような装備や能力があるなどとは書かれていないのに、彼女は話をすり替えている(続く)


(続き)そもそも、三浦さんの情報源とやらが、北朝鮮の工作員が大都市やインフラに大規模テロを仕掛ける装備や能力があるのを知ってるなら、なんで捕まえないんだという話です。諜報・連絡活動とは異なり、大規模テロの実行網がもしあるなら(しかも何十年も前から)、なぜ警察は摘発しないのか(続く)


(続き)三浦さんは、注目を引くために思わずスリーパーセル@大阪と言っちゃったんでしょう。それを批判されたらいそいそと根拠にならないソースを根拠になるかのように並べて、長い長い論文に埋め込むことで誤魔化そうとしているわけです。テストなら0点。これで安全保障語るとか鼻で笑うわ。


大阪に北朝鮮のスリーパーセル発言で炎上中の三浦氏が反論。しかしその根拠がイギリスのタブロイド紙Daily Mailという、東スポを根拠にしたみたいなwww しかも2016年11月の記事で「周辺国のスリーパーセルにラジオで連絡したから、今にも攻撃が始まる」って、始まってないよ https://twitter.com/sangituyama/status/963040382203281409


多分三浦さん、批判されたから必死で検索して探して、行き着いたのがデイリーメイルだったんでしょうね。 https://twitter.com/mameguchin/status/963051277260267520


 

それでも三浦瑠麗氏を擁護する人たち

三浦氏は国民が普遍的に持っている「表現の自由」と、過去や現在において判明している事実に基づき「奴等には警戒しろ」と言ったまで。それをこの人は「テレビでは言うな」と仰せだ。この人にとっての表現の自由ってなんだ? https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/962868096082956289


RT 三浦さんはスリーパーセルが「在日韓国・朝鮮人」の身分で潜入しているとは全く言っていないのだが、批判する人たちもなぜ当然在日・韓国人を意味したと(と受け止められる)と前提にするのだろうか。色々なルポを見ても、北朝鮮から身元をさまざまに偽って入ってくる。


三浦瑠麗氏の北朝鮮のテロリストについての発言が、差別だのヘイトだのと炎上しているが、日本にはスパイ防止法が無いのだから、工作員はいて当然。本気で何の罪もない一般の外国人への差別を心配するなら、スパイ防止法を制定し取り締まり、工作員は逮捕されるという環境を作ることを訴えるべきね。


左翼による三浦瑠麗氏発言攻撃を読んでると、あと10年くらいしたら「北朝鮮による日本人拉致事件はなかった」とする歴史修正主義が出てくるのではないかという気がする。


三浦さんの問題は、韓国や北朝鮮や在日の話題はセンシティブなので、そういうふうに(在日への攻撃と)受け取るひとたちが必ず一定数いて(それをバイアスと呼ぶかどうかはともかく)、炎上するということに思いが及ばなかったことです。そしてテレビでは思いが及んだとしても時間がないことです。 https://twitter.com/gS2JeJMP6eIoj83/status/962959798286233601


面倒になってきたのでこれで関連の呟き終わりにするけど、ぼくの考えではこの問題の本質は、「なんでもかんでも韓国朝鮮人を難癖つけて叩こうとする腐った日本人が一定数いる」という残念な事実をどれくらい深刻に考えるかという、言論人の感性の問題にある。三浦さんもそれわかってないみたいだけど。


北朝鮮のスパイはそりゃぼくだっているに決まってると思うけど、現状ではテレビの地上波でそんなこと不用意に言ったらヘイトの口実に使われるに決まってる。それでも安全保障のためには無視して話すんだというのは勝手だけど、それが言論人として鈍感だと責められるのもしかたないんじゃないかな。


諸悪の根源はそもそも「なんでもかんでも韓国朝鮮人を難癖つけて叩こうとする腐った日本人」どもなんですよ。三浦さん叩いている左翼も、これじゃ安全保障の話できないと憤慨している右翼も、どうもその根源を忘れているんじゃないかな。


己がリテラをソースにしたことがない者だけが、三浦瑠麗氏の情報源がデイリーメールだったことに石を投げなさい。(一部リベラルに向けて)

 

管理人のコメント

不用意な発言、そしてツッコミどころ満載の反論で炎上を自らの手でさらに拡大してしまった三浦瑠麗氏ですが、もともと安倍政権および安倍政権の親玉たるアメリカの代弁者のような人なので、いくら炎上しても彼女に何らかの罰が与えられるとか、今いる地位から引きずり降ろされるようなことはないと思います。

ただ、三浦瑠麗氏という人は「ネットで騒いでいる雑魚どもには死んでも謝らない」というメンタルの持ち主のように見えますので、今後、さらに苦しい反論を重ねて自爆することはありうるかと思います。そしてネットの見物人たちはそれを待っているのだと思います。

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